Naložba v Forex

 

Verjetno je čas, da primaknem še svoj pogled na omenjeno zadevo. Izkoristil sem priložnost in danes zjutraj v jutranjem prvem programu TV Slovenije podal svoje mnenje glede "FOREX-a" (video posnetek je na voljo spodaj ob koncu prispevka).

Da razjasnimo zadevo že na začetku. FOREX je angleška kratica za foreign exchange, kar pomeni valutni trg, katerega prvotni namen je omogočiti podjetjem in drugim organizacijam nakup tujih dobrin, vlaganje v tujino ali pa špekuliranje (nekoliko več o valutnem trgu na tej povezavi).

Na valutnem trgu lahko špekulira tudi posameznik, odpreti mora spletni trgovalni račun, preko katerega trguje z valutnimi pari in sam odpira in zapira pozicije (pri nas ponuja takšno platformo Poteza, Ilirika, WorldSpreads). Na tem mestu naj omenim, da 9 od 10 trgovalcev v prvem letu izgubi celoten vložek. Verjetno vseeno bolje, kot pa da bi se posameznik pridružil dvomljivim naložbenim sistemom, kamor bi vplačeval vedno več, ko bi enkrat dobil občutek, da deluje (če se lotiš trgovanja sam in nimaš izkušenj, dobiš po nosu, zato večina odneha in si reče, to ni zame).

Najbrž ste že vsi slišali za različne finančne prevare. Pri slednjih gre ponavadi za to, da se organizirani posamezniki poskušajo okoristiti z denarjem nevednih vlagateljev. Obljubljajo visoke donose, zraven pa postrežejo z zgodbo, kako so ti donosi doseženi. In potem se je pojavil »FOREX«.

Vem, nimam pojma, nikoli nisem poizkusil, ne poznam zadeve, nevoščljiv sem, o tem pišem prepozno (bom sproti dopolnjeval)...

Vsem nadebudnežem, ki omenjene (in podobne) zadeve zagovarjajao (tržijo) in se bodo zanesljivo oglasili: vem, da redno dobivate redna mesečna izplačila, da ste si že kupili velik avto in da vlagate v nekaj čisto drugega, ki je resnično. Čestitke. Še leto ali dve, takrat boste kupili Mirka Tuša, za darilo pa zraven dobili Šmarno goro.

Ta prispevek je za vse tiste, ki nimajo ustreznega finančnega znanja in bi lahko bili potencialna žrtev takšne prevare.


Vir: TV Slovenija 1
Komentarji (36)Add Comment
...
Napisal JureE, 05. november 2009
Iz tvojega posta je dobro videti, da gre za popolno nevoščljivost... Zaradi trejdanja, sem pustil službo in delam mesečne donose tja do 17%. Če mi ne verjameš je to tvoj problem in ne moj.

Sicer pa se lahko enkrat dobiva na kavi in ti pokažem originalne reporte za 3 leta nazaj.. Pa še preveriva jih lahko skupaj na platformi. Mogoče boš lahko potem spremenil svoje mnenje..

Nekaterim sem že zamašil nevoščljiva usta...(to ne dela, ne deluje, je nateg...- vsak izgovor je dober.. pač nimate jajc, da bi probali)

Torej so po tvoje banke in finanč. inštitucije nateg ? Brez forex-a svet sploh ne bi mogel funkcioniral, kakor funkcionira.

Sicer pa zamimivo, da vedno nekomu pluvaš v skledo.. naj vsak dela z denarjem kar želi, pa če ga zabrišem direktno v reko..

lp
...
Napisal TiNE, 05. november 2009
[T] JureE, ne vem, če govoriva o isti stvari. Eno je, če posameznik trguje za svoj račun in da mu to tudi dejansko uspeva (večini ljudi pač ne). Par metrov stran od mene sedijo fantje, ki tudi že leta uspešno trgujejo z IFI-ji [pri par milijonih jim tudi na pamet ne pride, da bi portfelj izpostavljali te vrste tveganju, ki bi bil potreben (takšnega VAR-a nek risk ne bi niti dovolil), da bi iz meseca v mesec dosegali 20 % donos].

V prispevku se osredotočam na posrednike ki tržijo naložbeno "priložnost", kjer nakažeš denar v tujino in potem gledaš na eni spletni strani, za koliko se je vsak mesec spremenila številka.

Še naprej ti želim veliko uspeha pri trgovanju!
...
Napisal JureE, 05. november 2009
@Tine zakaj jim ne uspeva.. ker se nihče ne poglobi, ker ne preberajo literature, ker ne prebirajo novic, ker so na trgu prisotni s čustvi itd itd..

Trejdanje ti mora pridt v kri, postati ti mora del življenja... ustavriti si je potrebno nek realni cilj, nek red, disciplino..

Ljudje tudi preveč bluzijo med križi, namesto, da bi se specializirali v enega.. niso niti toliko da bi se podučili o indikatorjih in mogoče z fxstreet prebrali signale ki so v 70% točni.

Vidijo samo donose.. amapk za te donose je potrebno neko znanje in slediti grafom vsak dan, kar je lahko zelo ubitačno in dolgočasno...

Lep pozdrav
j

...
Napisal Ryback, 05. november 2009
Jaz sem osebno poizkusil delnice in sem dosegel lepe donose, samo lep donos, ki ga je realno pričakovati na obdobje 10 let in več je že vse kar pride več kot 15% na letni ravni. potrebno je upoštevati tudi obratovalne stroške in literaturo, čas itn. kar pa tudi ni poceni, če želiš postati uspešen.

In kar je najbolj pomembno in kje prktično vsi pademo na izpitu je pohep, ker, Jure, res ne vidim razloga, da ne bi bil že miljarder, če resnično narediš 17% na mesec!!?! In zakaj se ne zaposliš kot priznan in verjetno daleč najboljši upravljalec premoženja na svetu, pri kakšni mednarodni hiši?

...
Napisal tradewys, 05. november 2009
Aaaa forex!!! :)
S smešno nizkim tveganjem na posamezen posel je možno narediti v povrečju vsaj 0,5% na dan, kar znese v povprečju 10% na mesec. Da bi dosegal večje % donose zaradi večjega vložka je absurd. Več je ničel za prvo številko manjši so donosi, manjši vzvodi se uporabljajo in navadno so tudi manjše potrebe in zahteve po velikih % donosih. Vsi nekaj sanjajo o obrestno obrestnem računu, pa ne gre ravno tako. Vsak trgovalec ima svoje psihološke meje oz.svojo cono udobja glede višine zneskov v upravljanju. Zase vem da ne bom miljarder z moji 10% na mesec, in jih tudi ne iščem, si pa konstantno a počasi zvišujem svojo cono udobja. Se zelo strinjam, veliko lažje je upravljati lasten kapital in v naši deželi je to tudi najbolj smiselno. Včasih me prime, da bi ponudil možnost storitve upravljanja ostalim, pa me večkrat mine. Kot samostojen trgovalec imaš vse davčne ugodnosti, katere takoj izgubiš z upravljanjem. Pri nas to področje ni regulirano v nikakršnem smislu, kot stranke pa dobiš pohlepne ljudi, ki jim ni nikoli dosti (primer so investitorji na forex forumu skladi.com), taki kateri bi kreativno upravljali z dodatnim prihodkom, in ne le skrbeli za svojo rit pa itak nimajo zaupanja oz. se jim ga sproti zbija. Seveda pa je prav, da se jih konstantno opozarja na nepravilnosti in možne prevare.
Še primer vizije mojega upravljalskega podjetja: - odprto je v davčno ugodne okolju - seveda offshore, je regulirano s strani tujih finančnih regulatorjev, namenjen zaprtemu krogu investitorjev, stranka ima vpogled v posle v živo, lahko kadarkoli prekine sodelovanje brez razloga in brez kazni, stranki je njen denar na računu vedno na razpolago, tako stranka kot upravljalec imata svoje obveznosti v razmerju, ki so jasno zapisane v pogodbi,itd.. Primerno za slovenskega investitorja?! Ne še ;)
...
Napisal JureE, 06. november 2009
@Ryback
Nekaj časa nazaj sem pisal blog, s katerim sem se tudi veliko naučil.. saj lahko zadeve bolj poglabljaš in ti lažje vstanejo v glavi.. Sicer pa Ryback ne boš verjel, sem dobil na mail podnudbo od neke slovenske banke (imena ne bi izpostavlal), če bi prišel k njimi na razgovor za delo.. Poleg tega sem dobil tudi pred nekako 1 letim povabilo za eno oddajo, ker sem napisal nekaj čez FFX....

Zakaj nisem miljarder ?
Ker delam z glavnico 20.000 - 30.000 €, mesečne donose pa si redno izplačujem, ker se mi lahko že jutri cela strategija poruši in ostanem brez glavnice.

Torej na mesec naredim za okoli 2500 € donosov... več pa ne za trenutno življenje ne potrebujem.. nisem pohlepn in nisem materialist.. vozim čisto povprečni avto in sem čisto zadovoljen z njim...

Poleg tega naj še omenim, da ja vsakodnevno trejdanje zelo naporno in včasih tudi dolgočasno.. Zato se čez 10 let ne vidim v teh vodah... Vsak čas sem lahk ob glavnico in tega se zavedam.. Nekaj kapitala si shranjujem, za nek nadaljni posel, ki ga obenem razvijam.. je pa čisto iz drugega področja

Mimogrede lahko skupaj odpreva pri Brocotu ali CMSu demo račun, kjer si boš lahko preko platforme ogledal nekaj mojih rezultatov, kot za potrdilo, da govorim resnico..


Srečno
j
...
Napisal jure123, 06. november 2009
Pozdravljen jureE

mene pa zanima tvoja tehnika trgovanja,
uporabljaš kakšne indikatorje oz. loviš pullbacka

lp
...
Napisal JureE, 06. november 2009
@jure123 vsak si mora izdelati svojo strategijo, ker ljudje smo drugačni.. Po vsej verjetnosti ti moja strategije ne bo ugajal, do tega mora pridt vsak sam.. Veliko strategij od ljudi sem ze probal, pa mi nobena ni ugajal..

Sicer pa sem največ na valutnem križu euro/usd (občasno tudi, na drugih). 60% prisegam na tehnično analizo, 30% fundamentalno analizo (novice, informacije...), ter 10% po občutku.

Priporočam sledilne indikatorje.. Sledilne indikatorje uporabljamo bolj za določanje trenda ter podpornih in odpornih nivojev - RSI, Momentum.... Izračun podpornih in odpornih nivojev sila priporočam. itd itd

Za trejdanje priporočam ure od 9 - 18, ko je na trgu dovolj volatilnosti trendi veliki vsaj 10 pipov. Se dogaja da včasih samo gledam in ne naredim nobenega posla. Sicer pa imam v povprečju okoli 6 poslov na trgovalni teden.

Veliko sreče ti želim
j
...
Napisal jure123, 06. november 2009
jureE

je možno dobiti Vaš kontakt za malo bolj podroben pogovor.

Hvala lepa,
...
Napisal Matt, 06. november 2009
Jup.. to tudi mene zanima- kontakt. Bi želel kakšno info več, ker sem se sam ukvarjal z FX in mi je precej zanimiva tema. (trenutno se ne morem, ker sem denar porabil za druge "naložbe").

Jure.. javi se prosim.

LP
...
Napisal TiNE, 06. november 2009
[T]
Zakaj nisem miljarder ?
Ker delam z glavnico 20.000 - 30.000 €, mesečne donose pa si redno izplačujem, ker se mi lahko že jutri cela strategija poruši in ostanem brez glavnice.


JureE, nekaj me zanima. Delaš iz glavnico, za katero ne moreš natančno oceniti, kakšna je (ali 20.000 ali 30.000). Lahko poveš, koliko časa že delaš 17 odstotni donos na mesec?

Pri vložku 20.000 dolarjev in donosnosti, ki jo omenjaš imaš po enem letu 178.000 dolarjev. Po dveh letih čez milijon. Praviš, da si jo izplačuješ, porabiš 10.000 evrov na mesec?

Ljudje tudi preveč bluzijo med križi, namesto, da bi se specializirali v enega.. niso niti toliko da bi se podučili o indikatorjih in mogoče z fxstreet prebrali signale ki so v 70% točni.

Pred kratkim si omenil tudi to. Če bi obstajal zanesljiv sistem, ki bi prebral signale s 51 odstotno natančnostjo, bi bil vreden milijone. Praviš, da so tisti 70% dosegljivi na FXstreet?

Že v štartu opozorilo... nekatere osebe tukaj gor se pojavljajo z različnimi imeni. Če bo zadeva peljala v smer, kamor v teh primerjih pelje, bo treba nekaj narediti.
...
Napisal JureE, 06. november 2009
@TiNE mislim, da sem napisal donose tja do 17%, kar ne pomeni, da so vedno 17... Včasih so 9 %, včasih 14 % itd.. V povprečju jih delam okoli 12% na mesec, kar je 144% na leto. Torej, če imam glavnice 20k € imam po enem letu slabih 50k €.. V to številko je še vedno vključena osnovna glavnica, torej je donosov okoli 30k € in ne 178k, kakor pišeš ti.. Kot sem rekel donose si zaradi varnosti izplačujem.. obrestno obrestni račun me ne zanima, ker je preveč tveganja, da izgubiš VSE.

Glede gavnice pa je tako.. pozimi in v časo pustega vremena si naložim malo več denarja, ker imam več časa in volje za trejdanje - pusto vreme, dolgi večeri... V času pomladi in poletja pa trejdam bolj malo...

@TineE.. jaz uporablam isti nick, na dveh različnih lokacijah, torej dva IPja, ker trejdam v drugih prostorih, kjer imam popolno tišino in mir. Poleg tega imam tukaj dva ponudnika interneta, v primeru, da se en sesuje, da mi ne nabije margin calla po nekaj urah ;)..

lp
j
...
Napisal JureE, 06. november 2009
@jure123, Matt že v štartu vama povem, da za druge ne obračam denarja, lahko pa kako rečemo preko maila ali posrkamo skupaj kako kavo.

moj mail: mickynicema (at) gmail.com
...
Napisal TiNE, 06. november 2009
[T]
V povprečju jih delam okoli 12% na mesec, kar je 144% na leto.


V finančnem svetu se celotno razmišljanje vrti okoli risk/reward vprašanja. Zanimivo se mi zdi, da trguješ na forexu, govoriš o ohranjanju glavnice (s čimer ni nič narobe), poskušam razumeti:

Če dobičke reinvestiraš, imaš pri 12 % povprečni mesečni donosnosti na koncu leta 289 %.

Ti dobičkov ne reinvestiraš, in imaš na koncu leta 144 %.

Kako tako razmišljanje deluje v svetu, kjer je vsak trede kalkulacija risk/reward-a?

jaz uporablam isti nick, na dveh različnih lokacijah


V mislih sem imel tvoje komentarje pod nickom Rok. Nima veze.

Lep vikend vsem!
...
Napisal JureE, 06. november 2009
@TiNE Pač to je moja strategija.. Mogoče imam le kanček sreče.. ne znam ti povedati.. nikjer nisem napisal, da sem preketo pameten in da mi zaradi tega uspeva.. Zato tudi ne govorim za nadaljno trejdanje, ker lahko se mi že z janurajem začne dogajati eno veliko sranje...

Pač poskusil sem, uspeva mi.. Zakaj ne bi nadaljeval ? Najbrž poznaš tisti rek "Kuj železo, dokler je še vroče." :)

TiNe moji posti niso komercialnega namena, niti jih nisem napisal kot nek frajer... Pač povem svoje mnenje, da je forex čisto vredu zadeva, le če so firmo oziroma brokersko hišo vredu ljudje.

Rok (moj sinček :) ) je moje maslo priznam, ker mi pod nickom "Jure" potrdi komentarja..
"This name has been registered. Please use other name."
...
Napisal Domen, 06. november 2009
Res zanimivo JurE, ker s takšnimi donosi tako kot pravi Tine, bi res bil že po dveh letih milijonar. Ni mi pa jasno, kako da ne razumeš osnovnega računanja - obrestnega obrestovanja. Nočem se delat pametnega, zdaleč od tega. Samo škoda bi bilo, da ob takšnih zaslužkih ne bi postal milijonar, ker če me razumeš ni velike spremembe, če na mesec zapraviš 2k ali 1,5k. :)
...
Napisal Matt, 06. november 2009
Jaz Jure-ta razumem. Sam sem precej tradal na FX in je dobro, da trada svoje količine in ne jebe "sistema". Ko berem vaše reply-je je prav zanimivo, ker se vam nevejretno zdi kako pa za hudiča ne greš dalje in reinvestiraš itd.. Sam imam tudi graf od leta 2006 in vam povem, da sem prilezel iz 2000 na 11.000 v roku 8 mesecev. Potem pa se mi je sreča iztekla?
Sem se ustavil pri 6000 in sem jih dvignil. Kasneje sem še nekaj tradal, vendar se že leeeeep čas nisem spravil za platformo. Tradal sem z mini denarčki, za veselje.


Težava je v tem, da ko začneš dobivat (nekateri vsaj) izgubimo malo smisla za realnos in potem začneš hazardirat. In ko začneš hazardirat je konec vsega....
...
Napisal TiNE, 07. november 2009
[T] JureE, železo je res treba kovati, dokler je vroče. Brez zamere, ko gre za te vrste temo, se včasih nikoli ne konča, zato sem že v štartu zastavil nekoliko drugače.

Večina bralcev že ima znanje in izkušnje s področja finančnih trgov in vas bo težko kdo speljal na led. Pri komentarjih se včasih ponavljam, to pa zato, ker se trudim biti zaščitniški do tistih, ki so še bolj na začetku in si težje ustvarijo pravo sliko ter bi jih kdo izkušenejši znal zavesti.

Ponzi promotorji do te strani še niso prišli, je vmes preteklo premalo časa, posnetek še ni zaokrožil.

JureE, hvala da si prijazno opisal način trgovanja. Vem, da zna biti včasih nehvaležno, ko človek pove, kako nekaj počne, potem pa drugi skočijo na vsako tretjo besedo...

Hvala vsem, ki vzamete čas za komentarje in primaknete svoje mnenje. V dobrem letu smo jih napisali že čez 450 :)
...
Napisal jure123, 07. november 2009
če kdo uporablja stocktwits, naj pogleda pod nick pipmaestro

vsak dan naredi v povprečju 150 pipov na GBPJPY.

se pravi, da svoj vložek podvoji. Njegove vstope in izstope javno objavlja.

lp
...
Napisal 7tom1ja, 08. november 2009
he, he; ta naša mala državica je prepolna najboljših traderjev na svetu. Hvala bogu za forex in nenormalne vzvode brokerjev.
...
Napisal 7tom1ja, 08. november 2009
BTW; Tine tako naprej, če ne zameriš si bom sposodil tvoj prispevek za moj blog ?
...
Napisal TiNE, 08. november 2009
[T] 7tom1ja, hvala, kar izvoli. Tudi sam včasih kaj povzamem, zraven pa prilepim vir in je. Povezavo na video dobiš, če klikneš pri zgornjem video prispevku na "share" (html koda za video okvir pa se nahaja po Embed - če ti jo blog podpira).
...
Napisal JureE, 11. november 2009
@7tom1ja nisem napisal, da sem najbljši.. nevem pa zakaj, če si z forex-om delam denar, tega ne bi počel... Ko bo "zaškripalo", pa se bom podal v druge vode...

lp
j
...
Napisal 7tom1ja, 11. november 2009
A več kolikokrat sem že slišal tole; vsak, ki se ukvarja s Forexom mi trdi, da dela bajne dobičke. Vedno se vprašam, kje za hudiča pa je potem ostalih 95% ljudi, ki izgublja z valutnim trgovanjem. Trgovanje z nenormalnimi vzvodi, ki jih uporabljajo forex brokerji je igra na srečo, zato je tudi % ljudi, ki izgublja enak casinojem. Seveda verjamem, da je mogoče imeti tudi čez 20% dobička kakšen mesec, če uporabljaš nenormalne vzvode vendar imaš lahko naslednji mesec na takšen način tudi 20% izgube. Približno tako poteka trgovanje na forexu in večina tudi tako zaključi.
...
Napisal krneki, 12. november 2009
pa kakšni 14% donosi na mesec, to ni možno. to govorijo tisti, ki trgujejo nekaj mesecev. večinoma sami naivni začetniki.
...
Napisal Matt, 12. november 2009
Krneki... vprašaj Tineta o njegovem kolegu - Martinu, če še trguje. Gre naredit 14 % brez večjih težav. Dokler plešeš v ritumu trga je ok, ko pa ritem zubiš pa moraš pravi čas nehat.. to je celotna skrivnost. Dober RR managment in to je to.

Jure.. nič se ne javljaš?
...
Napisal krneki, 12. november 2009
tale forex je slovence malo obnorel in potem govorijo: brez večjih problemov, v ritmu trga..samo filozofija.
...
Napisal TiNE, 13. november 2009
[T] Matt, z Martinom že nekaj časa nisem govoril, dobro da si me spomnil. Me res zanima, kako mu kaj gre.
...
Napisal Matt, 13. november 2009
Po izkušnjah sodeč sta možna dva scenarija.

1. Pustil službo - zaigral denar
2. Dela cca 20 % na mesec.

Krneki videl filozofijo na lastne oči. Trader je delal v povprečju 2k na dan ? Je imel izgube do 2k tudi ampak naslednji dan pa je bilo 6k na računu več... Eni imajo občutek in znajo, pa verjameš ali ne?
Random walk teorija je tudi zanimiva, vendar ni realna? Kako bi potem vrhunski traderji bili boljši od opic?
...
Napisal 7tom1ja, 15. november 2009
Matt, spramljal pa si ga koliko časa ?
Tudi sam poznam nekoga, ki je iz 500 EUR naredil 100k s sistemom imenovani Secret news weapon, ki pa na žalost ne dela več :-(. Moj point je, da "it cant be done longterm".

BTW nisi omenil koliko % je 2k glede na portfelj.
...
Napisal krneki, 16. november 2009
ja matt, si videl pri trejdarju, prvi in drugi dan, kaj pa potem..eni imajo občutek ja.. kot da so poslani da trgujejo na forexu. kaj čem verjet, trgujem pa vem. ljudje se radi pohvalijo to je vse, a misliš če bo izgubil denar da ti bo priznal da nima več denarja?
...
Napisal Matt, 18. november 2009
SNW je deloval prfektno. Felix je naredil mega stvar in tudi jo je znal vnovčit na pravi način. Sem ga tudi imel sam in sem naredil kar precej na ta račun. Ampak štorija se je končala sredi 2007, ko so se banke uprle in se na svoj način "zaščitile". Zmanipulirale so celotne tečaje in čudno, da je tvoj "znanec" odnesel z 100k. Poznam samo eno punco, ki je upala priznat, da je naredila približno tak biznis na Oandi (je bilo v chat roomu). Stavila je ne vem koliko lotov in je odnesla BAJNO. Sam sem tudi stavil na SNW do 90 % margina. Kar vroče ti je postalo, ko si slišal sell ali buy - amapak delovalo pa je zelo zanesljivo - dokler niso traderji pogruntali. Šlo je tudi arbitrirat določene providerje, ker so imeli počasne strežnike. Če si imel hitro platformo (DB, Dukas, Barcys ...) si lahko bil pred njihovim feedom in si VIDEL, kam gre zadreva in si samo joinal k dobičku. Ampak to so pretekle zgodbe....

Koliko je 2k porfelija ti ne mroem povedat, žal.... Bi razkrival skirvnosti, ki niso za javnost.
Traderju uspeva "že" 4 leta, da dela super plus.

Zakaj je to tako težko verjet, da eni znajo? Eni so pač mojstri, da naredijo firme in z njimi delajo plus, eni delajo plus na tradingu, drugi pač imajo dar, da lahko "namotajo" ženske okoli malega prsta in imajo veselje na svoj način. Drugi napišejo knjige, ki so svetovne uspešnice, tretji pa izumijo nekaj in prodajo celemu svetu po dva izvoda.
Vsak je za nekaj.

Če imaš disciplino, železno voljo, dober RR managment in ne popuščaš pritiskom lahko z tradingom delaš plus - dober plus.
Če ti kaj od tega manjka, je kot juha brez soli. Ne glede kaj boš dal not in ne glede kako dolgo boš kuhal in dopolnjeval -če ne boš solil.. ne bo dobra in efekt kuhanja limitra proti 0.
...
Napisal 7tom1ja, 19. november 2009
Se strinjam, da nekateri postavljajo na glavo "random walk theory". Jack Schwager je napisal dobro knjigo o tem. Je pa to resnično zanemarljiv odstotek celotne "trader-ske" populacije.
Sam trgujem od leta 2002 in če bi računal rezultate na mesece bi bili tudi precej nad povprečjem. Mi pa ni težko priznati, da so bili največji dobički posledica začetniške sreče.
...
Napisal Marko, 27. december 2009
Valda da je proti Forex-u če pa trži delnice :)
...
Napisal Napisal Matt, 12. maj 2010
hello...I wans to to see if ths work
...
Napisal Chris, 13. maj 2010
hello...it does ;)

Vpis komentarja
malo | veliko

busy